简单说说:现代西方文明的核心与民主

楼主:方正11 时间:2009-08-08 18:12:00 点击:36065 回复:1273
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 513 下页  到页 原帖首页
楼主方正11 时间:2009-08-11 09:27:24
  作者:华夏美女999 回复日期:2009-08-11 07:32:54 
    
  作者:方正11 回复日期:2009-08-09 17:59:36  
   
  孔教再度复苏,中国人就永远不能是公民了。
  —————————————————————————
  
  每次看到这种不加分析诋毁传统文化的论调就非常反感。
  
  ========================
  
  不加分析诋毁,搞不清楚你在说什么?从头到尾推理证明视而不见?
  
  如果中国人成为公民,就彻底违反了孔教规定的“家——国——天下”的思维定势。统治者就不再是孔教规定的那个全知全能的贤明的大家长,无法再“为民作主”了。........哪怕是今天的读者,恐怕也要认为儒家那“大同理想”确实是一个理想境界。即使看出它的推行一定要采取独裁,他们也会毫不犹豫地认同,却不会想到那独裁使得原有的社会弊病更加恶化,社会现实偏离“大同”更为遥远,变成所谓“吃人”了。
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 10:09:22
   
  儒家那“大同理想”:
              
  1. 本身或本性独裁 :
  尧、舜、禹帝位之禅让传说,就算真有其事,也是将国家主权私相授受,将国家与人民当作私产。
              
  2. 推行,维持,一定要采取独裁。
                   
  说到底,“选贤”也好,“世袭”也好,与现代文明非但不相干,而且是背道而驰的。
          
  “选贤”归根结底只是一种“以德治国”统治术而已。现代人一看即知,那“治国”是领导者的事,跟草民毫无相干。与民主法治社会背道而驰。民主法治社会是走上了正好相反的一条路——用拳头约束拳头,以权力制衡权力。最终,还是神律制服了人的劣根性!当然,对于这个“神律”可以作种种非宗教的解释——自然法则、理性、社会契约、公民社会的一致同意、文明渐进演化的自发秩序……等等等等,这个“神律”本身也可以替换成“法律的正义之源”问题,但不管怎么说,符合正义原则的法律绝对不是由立法者之意志所决定——不管这“立法者”是君王或领袖、少数贵族或寡头,还是多数、乃至全体民众——法律之正义另有源头,有一个超验之源,这个至关重要的思想却是宪政民主核心的核心,这又恰恰是我们中国人最感陌生、最难理解的!
          
  说到底,“仁政”也好,“德治”也好,“开明专制”也好,“极致专制”也好,归根结底只是一种统治术而已。与“人道”、“人权”、“正义”、“法治”......与现代文明实在不怎么相干。
        
    
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 11:17:38
  
  作者:英雄牌莫水 回复日期:2009-08-11 10:37:36 
    
  楼主关于俄罗斯的论述有点理想化
  
  =============================
  
  俄罗斯人的心灵力量,东正教。
  
  20世纪末期,中国与前苏联公共知识分子的特征,具有明显的不同。 前苏联公共知识分子,具有救世型的约翰福音式的心灵力量,因此苏联各加盟国,可以在1991年后,走向民主宪政。
  
  历史哲学家,德国的休巴特(WALTERSCHUBART)于一九三八年发表《欧洲与东方精神》,休巴特称为救世型的约翰福音式类型,将以团结,互让,爱心与和睦,生气勃勃,实现一真正的创造的和爱的世界。而中国与印度则与西方人疏隔,难以亲近。俄国则可在基督的信仰里,与西方建立弟兄的关系---
  
  休巴特认为,共产革命为对俄罗斯的最后侵袭,使俄国的精神、文化与制度为之破坏殆尽。但就如蒙古人于俄罗斯的统治,这个暴力统治的恐怖时代终将过去。俄罗斯人身受的无比牺牲与苦难,将足以使俄人对人类的生命价值,获得深刻的认识,而复得于基督的救世福音中,得到医治并复兴,来完成救世的使命。
  
  令人惊异的是,休巴特的“欧洲与东方精神”发表在二次世界大战的前夕。而在五十年后,果然苏共的苏联解体,俄国恢复自由。如此,俄罗斯是属灵的大复兴。中国只是属物的生物需求。
  
  所谓教派,就是神学观念特色
      
  天主教是彼得神学
  东正教是约翰神学(读托尔斯泰的小说就可以领略一、二了)
  基督教是保罗神学
      
  基督教中,马丁路德教派测重因信称义,加尔文教派测重理性认知。
  
  这个世界的问题都出自偶像崇拜,把不是终极的而且有了某些条件才存在的,当成人的终极关注对象,当人把国家主义、政党利益、经济前途或其他起码的关注当成终极关注时,结果必然是人的异化。
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 11:43:36
  
  家-国-天下,就是独裁?
  你说中国独裁,中国封建社会独裁,但恰恰中国封建社会的价值观是什么,你知道吗?
  封建社会专制统治的价值观就是先天下,所以皇帝都自称天子,大臣绝对服从天子。就是 天下-国家--家的顺序。
    
  ===========================
  
  家-国-天下,就是独裁?
  
  家---听命于一家之主。
  国---听命于一国之主。          
  
  不是独裁,是什么?
  
  新教原则---独立思考,独立精神,便是否定在神以外还有其他权威。包括教皇、任何政府、教会、政党,无论是那一个政党执政在内,唯独上帝的精义是至高的权威。
  
  独裁专制的特点,是建立在人的权威上。权威人士的权力,驾凌法律之上。但基督教影响的国家,没有权威,如何实行独裁专制的操作呢?美国的教会没有权威,教会行政制度只能民主一条路,所以,美国的民主制度其实就是教会的行政制度。与中国的专制制度其实就是中国旧家庭制度一样,中国旧家庭听命于一家之主。
              
  中国:所谓“家——国——天下”。
              
  美国:所谓“教会——国——天下”。
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 12:01:24
  作者:华夏美女999 回复日期:2009-08-11 11:34:53 
  
  可惜,你的思维短路,你甚至根本就没有真正明白西方的民主到底什么.你介绍的那个模式核心圈,真是可笑,至少是把内外颠倒了。
  
  ===========================
  
  你真正明白西方的民主到底是什么.请你简单说说可以吧?
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 12:07:15
  
  作者:yiyou550 回复日期:2009-08-11 11:51:46 
    
  妈的,我被楼主洗脑了
  
  ======================
  
  欢迎反驳,欢迎批评。
    
  不欢迎妈的,.....
  
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 12:48:13
  作者:华夏美女999 回复日期:2009-08-11 08:38:15 
    
  孔子的思想精髓
  
  (二) 富裕之路和孔子的义利观。
    
  不断要求占有更多的财富,以改善自己的物质和精神生活条件,这是人所固有的一种属性,是客观存在。如果用正当的途径和手段获得财富以满足欲望,就有利于生产的发展和社会的进步,如果用不正当的途径来获得财富,就会破坏生产、妨碍社会的安定。孔子承认人人都有追求财富的欲望。可是他说:“虽然富与贵,是人之所欲,但是“不以其道得之,不处也”。是“不以而富且贵,于我如浮云”。他对那种为个人私利而坑害别人的行为是藐视和反对的!
    
  ===============================
  
  孔子的思想精髓
  
  儒家文化从孔子开始,“利”就是一种被谴责的东西,因为“君子喻于义,小人喻于利”,“义”和“君子”、“利”和“小人”从此就密不可分地连在一起。孟子也说“何必曰利”。可见这利之肮脏,跟男女私处也差不多,顶多只能偷偷在心里想想,决不能宣之于口。所以“私有财产神圣不可侵犯”在中国人的思维里是不存在的;因为:“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”......弄到后来强调道义便到了荒唐的地步,宋代的宋儒居然喊出“去人欲,存天理”的反动口号来。违反糟蹋人性的结果,就是造出了个伪君子(=君子)之邦。社会失去了发展的原动力,合理的自我扩张的河道给堵死了,变成了靠专门在政治上坑害同类来谋求一己荣华富贵的普遍实践。社会生产停滞不前,内斗却如火如荼....,
  
  不难看出,文革极左那一套说教正是深得孔孟真传,只许讲集体利益,不许讲个人利益,将个人主义当成万恶之源来谴责,居然喊出“宁长社会主义的草,不长资本主义的苗”的反动口号来......社会生产停滞不前,内斗却如火如荼....。
    
  孔家店从孔子起,他的“天下有道”、“天下无道”的标准,就是社会现状是否符合《周礼》。如果不符合,就该用那些陈腐条条去纠正之,而这纠正的办法就是从每个人做起,严守礼教规定的行为规范,天下也就太平有道了。这“道”就是“道德原则”的意思,所谓“天下有道”,就是社会现状处处体现出那主观制定的道德原则来。到了宋儒,这就被上升到了“天理”的高度。 人活在世上什么欲望都不能有,因为人欲和天理是“对抗性矛盾”,就连食欲生存欲都可以与“天理”不相容,所以要“饿死事小,失节事大”。
                  
  儒家演变到这地步,孔家店就成了疯人院,彻底冻结了社会进步。冻结社会发展还是小事,最主要的还是,这种“天下有道”、“天下无道”为了莫名其妙的大义,这就是发生在南宋、晚明、晚清、20年代、30年代、40年代、60年代、80年代一次又一次的民族悲剧。
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 14:20:10
  
  作者:华夏美女999 回复日期:2009-08-11 13:19:04 
  
  西方的民主核心是什么?
  这是所有海内外所谓民主人士都没有搞清楚的问题。
  甚至个别人舍本逐末打着民主谋私利的。
    
  西方国家的民主的核心就是独立公正的法制司法 体系。一切以法律为依据,法律是最高裁决机构,包括总统政党所有的一切个人组织都在司法监督管理控制下行使各自的权利和义务。
    
  =====================================
  
  法律是建立在人人平等的观念上的。所谓“法律面前,人人平等”。如果没有基督教,不平等,不公平,法律的尊严是建立不起来的。儒家文化下法律并无平等可言,所谓“礼不下庶人,刑不上大夫”。法律只是欺压下层等级的手段。使得人人痛恨。
  
  儒家倡导“仁政”,以仁治天下。君主都是完美的圣人。连政府的官员都是饱读圣贤书籍的有德之士,所以地方官称作父母官,视百姓如子女。既是亲如家人,哪里要言法论律呢?而是以礼仪来教化万民。所以建立了人治的传统。人的权威远远在法律之上。
  
  君主的话就是法律,一说就算。“君无戏言”,“一言九鼎”。“君要臣死,臣不敢不死”。因为孔子“天无二日,民无二主”嘛
  !君主他既是一国之主,“溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”,“三纲五常”嘛。他当然有生杀予夺之权。全国的人在皇帝面前都是家奴,绝无尊严可言。当人俯伏趴倒在皇帝面前三拜九叩,三呼万岁并战战兢兢的说:“臣该万死,皇恩浩荡”时,人的尊严已经扫地。习惯了奴颜婢膝的人,怎能梦想与皇帝人格平等?要求受到平等互尊的待遇?人权观念一天不觉醒,一天享受不到平等的待遇。法制是奢望。
  
  法律牵涉太广,一定要有严密的逻辑头脑,给予精确的组织。并且认真执行,按律行事。但中国人特重儒家伦理,而儒家伦理关系是毋须逻辑思想的。所以建立不起法学系统。
  
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 17:27:47
  作者:我是夏冰冰 回复日期:2009-08-11 16:11:44 
    
  LZ,中国的民主之路究竟该怎么走?
  
  ===============================
  
  自由主义在中国满足于空谈:
        
  自由主义理论是关于民主的政治理论,因为方法的局限,这种理论是有缺陷的。自由主义的研究只能得到一个静态的政治形态,它是关于现实民主政治的理论,在这个理论中看不到民主政治的由来,也看不到民主政治的发展走向。如果说这种研究对于民主国家的制度构建是有意义的,它对于专制国家的民主化问题就力不从心了。
        
  民主化过程应该包括两个阶段。其一是宪政的建立,因为专制社会本身存在一个稳定的负反馈调节循环----用相空间来表示,专制社会处在一个小型的洼中----专制社会要向民主社会这个大洼前进,首先需要在一种力量的帮助下跃出小洼,这个过程就是宪政的建立,它是一个突变过程。第二个阶段是成熟民主制度的建立,它是各种具体民主制度的完善期,是一个渐进过程。自由主义理论正是关于第二个阶段的理论,它几乎完全忽略了第一个阶段的存在,正是这种忽略,使得自由主义在中国变得极为尴尬,它使得以自由民主为最高价值的自由主义走到了它的反面去了,使本来是一体的经济自由主义、政治自由主义变成不共戴天的仇人。在自由主义者看来,在人类历史上代表两极的两种社会形态之间的差异仅仅在于“实质正义”和“程序正义”之类鸡毛的颜色差异而已。
        
  这种荒谬的状况却是中国理论界的常态,知识分子们满足于空谈,因为总是有人在听,没有人行动是因为理论上没有说。这种局面不是道德的问题、勇气的问题,而是知识的问题,进一步说,是认识的方法问题。
        
    
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 17:58:04
  
  中国人永远不能是公民,中国一切问题的根子是:中国人奉行唯物主义。
      
  独裁专制的特点,是建立在人的权威上。权威人士的权力,驾凌法律之上。之所以孔孟独裁理论牢不可破:孔子的“天无二日,民无二主”、孟子的“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”、董仲舒的“三纲五常”形成中国“绝对权力”的文化传统、形成中国人教育决定的价值观与智能。是因为:老子原始的唯物主义“道生一,一生二,二生三,三生万物。”的绝对预设为基础的。只有解构老子的《道德经》,才能使孔孟独裁理论等意识形态大厦轰然倒塌。
    
  唯物主义的结果是审判、立法和王的权威属于人。属于某个人或某群人。不可能不属于人,只属于法律。也就决不可能是民主法治社会。 
  
  不难看出,民主的本质就是《圣经》。民主制度就是教会的行政制度。民主理论基本公设就是“天赋人权”。
      
  中国专制的本质就是《论语》。专制制度就是中国旧家庭制度。专制理论基本公设就是“三纲五常”(君臣父子)。
    
  具体来说就是:
    
  1. “敬畏”的内涵完全不同,根本背道而驰。
  2. “伦理”的内涵完全不同,根本背道而驰。
  3. “教育”的内涵完全不同,根本背道而驰。
  4. 价值观:“个人主义”与“集体主义”背道而驰
  5. 政治:“国家为恶”与“国家为善”背道而驰
  6. 理论基本公设“天赋人权”与“三纲五常”背道而驰
  7. 教会制度与旧家庭制度背道而驰
  中国:所谓“家——国——天下”。
  美国:所谓“教会——国——天下”。
  8.认识论 背道而驰
  .
  .
  .
  说到底,由于唯物论与基督教背道而驰,所以中西方“形而上”背道而驰,导致中西方“形而下”的价值观体系与智能背道而驰。自从东欧洲被唯物论统治以后,东欧洲他们与“公民”绝了缘,全面堕落了!这也是赤裸裸的明证!
    
  所以,太阳底下并无新事,就中国来说。用艾米莉勃朗特的一句诗来说:“不要再奋斗了,一切都是枉然。”中国人永远不能是公民。只能永远是“宋末出现资本主义萌芽”、“明末出现资本主义萌芽”那些郑重其事的笑话。
        
    
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 18:10:57
  
  民主的本质就是《圣经》。民主制度就是教会的行政制度。民主理论基本公设就是“天赋人权”。
        
  中国专制的本质就是《论语》。专制制度就是中国旧家庭制度。专制理论基本公设就是“三纲五常”(君臣父子)。
    
  一. 《圣经》与《论语》都讲“敬畏”,但这“敬畏”的内涵完全不同,根本背道而驰。
      
  基督教强调对彼世权威上帝的崇拜与无条件服从,可以发展出人人生而平等的人权观。而儒家强调对俗世权力包括君王、家长和丈夫的崇拜与无条件服从,从根本上就取消了社会成员的“权利”观念,养成“畏天命”的逆来顺受心理,儒家传统讲究忠孝,讲究君臣父子。最主要的是它熔铸了全民的反民主价值观,形成“阿谀拍马,中庸圆滑”。用易中天先生的话来说是“将权力伦理化”;惟命是从。汉学家费正清准确地观察到儒家学说只讲臣民服从的道德责任,不讲权利,从头到尾没有“权利”的概念,导致中国人毫无“权利”观念。所以中国人当然只好与“人的尊严、人格,人的价值,爱、公正、公平、正义、人权、人道、民主、自由、平等、等等”绝缘。
          
  但汉学家费正清他没有看到,儒家学说本身就是和权利观格格不入的。因为:那些权利称为“自然权利”,归根结底乃是来自基督教----“神启出真知”,是造物主赐予的。
    
    
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 18:48:56
  作者:2009年的头伏 回复日期:2009-08-11 18:25:20 
  
  我认为楼主还是未回答这个问题,或者我未看懂?
  *****************************************
  作者:我是夏冰冰 回复日期:2009-08-11 16:11:44 
  LZ,中国的民主之路究竟该怎么走?****************************************
  
  ps 请教楼主,我们当如何才能不空谈?
  
  ===============================================
  
  真正的改革(如,韩国、俄罗斯),
  
  任何一个人类文明的内涵,从纵的方向看,都可从其理念文明、制度文明、器物文明三个层次文明来做分析与审视。这三种层次文明,都是人类文明生存与发展的有机组成。 如果人类要改革与创造新的文明,人类必须从这三个文明的层次,同时着手,如此人类才能达到改革与创造文明的目的。
        
  中国大陆文明:从器物文明一个层次着手....
        
  中国台湾文明:从制度文明及器物文明两个层次着手....
        
  韩国、俄罗斯:从理念文明、制度文明、器物文明三个层次同时着手....
        
  无论是社会文明,还是社会形态,生命力最顽强的是其内核———价值体系即思想观念层面。改变器物比较容易,改变制度较难,而改变(破除)思想观念则更难,而后二者的完成,才可以说得上是对一种制度的真正的颠覆。才可以说得上是达到改革与创造文明的目的。反封建,反奴隶制,不仅要从制度消灭它,最关键的是要从思想观念上消灭它。(难,难,难)
  
  韩国进入发达国家行列了。一个新型的俄罗斯文明冉冉升起了。
        
  俄罗斯总理普金说:“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则,保障我国公民的各项权利和自由。目前,俄罗斯有四千个电视台,四万多份报纸和杂志,其中半数以上与外国媒体合办。与许多国家不同的是,俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制,我们只是在探索一种适当的体制,既能保证我国公民享有自由,又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利,同时还能使国家成为造福人民的工具。”
        
  一个新型的俄罗斯文明冉冉升起了,俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄将进入发达国家行列,赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。十五年转型,俄罗斯人民,真正地实现人道的、民主的百年之梦.....
        
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 19:28:06
   
  中国人永远不能是公民?其实这是天大的问题,表明了严重的危险危机。大家对类似问题,麻木不仁,见怪不怪吗?
  
  
  
楼主方正11 时间:2009-08-11 19:40:50
  作者:huangdx963 回复日期:2009-08-11 19:35:02 
    不过是统治者的宣传工具而已
    一切社会民主的理论都是狗屁
    孔子都死掉了 上帝也已经over了
    不要幻想 不要追求虚无缥缈的东西
    抓到手的才是绝对!
  ===========================
  
  抓到手的才是绝对!在一个没有法治的国家里,统治者和被统治者玩的不是同一个游戏,玩的就是犯规,于是致富的最佳途径永远是胡作非为、有权者以权谋私、无权者贿赂,没路子的人卖假药、造假货、行骗.......无所不为。
  
  
上页 1 2 3 4 513 下页  到页 原帖首页