中国局(原名:大转折 ——中国的对策与未来)

楼主:黄飞鸿007 时间:2009-02-04 22:00:00 点击:267117 回复:2983
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楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:14:45
  作者:长安射天郎 回复日期:2009-02-12 12:57:11 
  
    29年大萧条在经济方面的破坏力无需赘言,以德国为例,总人口6600万中失业人口达1000万。整个社会在迷茫中选择了希特勒,33年希特勒上台标志着德国自一战后建立的短暂民主制结束。换言之大萧条在33年全面升级为一场政治危机,导致了德国的民主制瓦解。那么今天的金融危机会不会再次导致民主国家出现民主制瓦解的情况呢?答案是肯定的,这是历史的必然。关于其过程,我们在第十章《转折点后的世界》中进行详细讨论。大萧条带来的政治危机还远不止希特勒上台,政治危机通过二战这种形式体现出来,蔓延到整个世界,使得各国的政治生活都发生了巨大而深远的变化。29年的大萧条,实际上其破坏力直到45年二战结束才基本释放完毕,时间跨度长达16年。
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     阳光之下,别无新事。过去经历的,现在正在发生未来也必会重现。
    
     但人类是会不断反思、总结的万物之灵,不会简单地重现异日的错误。
    
     经济危机必然引发社会危机、政治危机,但民主制瓦解的结论下得武断。
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  这个留给时间去验证吧,如果老兄跟我一样是没到而立之年的话,优生之年会看到。
  我现在如果说古典民主制的解体过程,恐怕您也会觉得时间太久不具有可比性。事实会告诉我们答案的。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:16:05
  20世纪会在第四章单独探讨,这些问题或许贴到第四章的时候我们更容易说清楚吧。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:20:06
  作者:长安射天郎 回复日期:2009-02-12 13:06:44 
  
    谈及此不免想到《全球通史》中的一句话,西方带来的观念远比他们的武器更有破坏力。俄罗斯因为轻信西方经济学家的休克疗法,导致整个经济倒退了二十年。以后的人们回首这一段往事,肯定不会认为超级老太太的观念给中国带来了什么好处。实际上,《全球通史》中的这段话适用于全世界,适用于五百年以来直到今天的全部历史。希望读者能够重视这句话,后面的分析中我们将多次提到。中国曾经的痛苦,很大程度被西方的观念打败而不是被其武器打败。今天世界经济形势的变化,使得中国有条件来彻底反思一下落后的原因和复兴的出路。
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     防范西方部分观念侵袭和泊来西方经济学说可能夹带的私货甚至根本不成立的东西(西方经济学家虽然在不断追求超越意识形态的纯经济发展理论,但相当多潜意识中仍然存在为资本主义制度辩护和推广的倾向),有现实警醒意义。
    
     但我们不能排斥学习甚至模仿别人先进的东西,关键是去芜存真。可惜所谓的主流经济学家连抄袭和学习人家的能力都奇差。
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  我个人也并不认为西方的全部观念都是都是错误的,某些是我们需要吸收。这个涉及到文明间的移植问题,会在第五章和最后一章谈到。
  
  去伪存真,这个说法好,可惜的是由于某些原因有人一定要把舶来品全部神化,连试图去伪存真的努力也不能见容。我跟民主派讨论不是一年两年了,对此有体会。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:22:56
  作者:长安射天郎 回复日期:2009-02-12 13:27:36 
  
     “我们怎么办”一节,观点和认识绝大部分赞同。鉴于楼主计划成书,建议关于美国竞争力下降和中日当年东北恩怨两处细节再考虑、推敲,以免有误。(成书会影响一大批读者,要对读者负责任)
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  这个问题早就考虑过了,没事。老兄果然有眼力,能看出这个问题来。美国就是当年没有,日本也占不了中国。
  
  提示一点,29年的危机是日本侵略东北的直接诱因。没有美国,这场危机有没有都是回事。日本下层军官会不会犯上也是回事。再有一点,没有美国的话27年张作霖不会死,因为郭松龄不会反奉。
  
  老帅不死,东北无忧。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:26:34
    所以西方文明不是楼主说的只有一个波峰。但由于商业文明始终是西方古典文明的主线条,所以扩张型社会的结论是成立的。
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  如果我们从大尺度的角度考虑的话,经典时代就是一个波峰。不大清楚老兄说的波峰都包括哪几个?
    
     反观我们古老的中华文明,近代以前始终是在中原农耕文化和北地游牧文明对抗互动大背景下的农耕帝国文明。
    
     由于我们祖先的进取、勇武,我们有幸在东亚大陆最适合发展农耕文明的广袤地域建立了古代超级帝国。但事情的反面是由于帝国的物产足够丰饶,同时统治者出于维护皇权稳定的因素,在我们的文化基因里缺少了充分发展商业文明的因素。
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  这段我暂时不置评,也许过些年来说更合适。我不认为这是个缺陷。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:32:43
  作者:长安射天郎 回复日期:2009-02-12 14:24:45 
  
    
      反观中国历史,情况是迥然不同的。黄帝打败炎帝之时,如果一定要把整个炎帝部落变成奴隶的话,未必没有这个实力。但是中华民族的祖先根本没有如此选择,甚至连进行这种尝试的打算都没有。恰恰相反,他们结成了同盟,两个部落融合成为一个整体,共同成为整个中华民族的祖先。
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     这一段建议修正。
    
     上古中国主要分三大族系,东夷集团、苗蛮集团、华夏集团。
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  这个问题,中国人已经习惯于炎黄子孙这个说法了,对于普通读者来说,我想说这些应该够了。在不违背历史的前提下,我的看法还是这样讲吧。尽量把复杂的事情说的简单一些,细节要是都写起来,哪章的篇幅也压缩不下来。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 09:35:05
     可以想见的是,如果现代民主制出问题的话,一定会先从美国这个最大的国家开始。
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     不一定从美国开始,但美国发生的变化无疑将是影响力最大的。
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  就目前情况看,一定是的。虽然原因不是这么简单,但是结论是这样。这也是为了压缩篇幅简化的结果。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 11:18:56
    由于各种因素的作用,美国选择了另外一条道路走向衰落。虽然起因不同,不过发挥作用的力量基本差不多。战争的作用在于破坏了经济,导致扩张能力的丧失,从而陷入衰落之中。金融危机的作用也大同小异,同样是破坏了美国经济,导致其军事扩张能力的丧失和金融扩张能力的丧失。由此也必然使整个美国陷入衰落而无法自拔。与古希腊不同之处在于,美国的领土来得太容易,所以暂时形成了一个统一的大国。到其衰落期,文化的特性就会显现出来,美国将无法维持其统一;因此美国的衰落必然同时伴随着美国的分裂。这个问题将在第十章详细讨论。
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     这一段楼主需要重新考虑,抱歉又给你提意见了。
    
     战争确实是一种破坏和消耗。针对前者,要看战争实施地(恐怕美国本土遭到破坏的可能性几乎没有,除非对手旗鼓相当);消耗也就是成本,要看战利品是否足够丰厚。
    
     即使不考虑战争中技术进步带来的利益,实力不对等的战争通常会加强胜利者的力量,当然扩张是有极限的(受总国力限制,就像中国最强盛的时候也无法稳定控制中亚一样,超出了国力)。
    
     另外军事凯恩思主义也确实有巨大的现实利益。
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  没关系,一切理性的意见都欢迎。
  我个人的看法,即便去进攻伊朗,也不会有多少收益。当然战争地不会蔓延到美国本土,这个大家没有异议。问题在于,进攻一个地域辽阔的大国,而且不像伊拉克那样被美国削弱了十余年的大国,其费用和伤亡本身就是难以承受的。
  伊朗的邻国有的是武器可以走私给伊朗,在山区广泛的打击美军的运输线,美国人对此也没什么好办法,换其他国家拿这样的游击队也没招。
  写这一部分的时候,塔利班还没有大闹,这两天的事情算的上一个佐证吧。美国的国力已经难以维持全球范围的军事存在了,玛纳斯基地也要求美国卷铺盖走人,如果有钱的话,个人这个基地还是可以继续租用的。
  总之,没钱就别想打仗。现在不比40年代,可以靠印钞机和战争财支撑战争。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 11:23:19
  作者:长安射天郎 回复日期:2009-02-12 15:29:04 
  
     看到目前,很喜欢楼主的文章,虽然提了不同看法,也许是吹毛求疵吧。
    
     感觉像上面几个网友提到的,楼主不要割裂地看待美国,美国建国历史虽短,但它实际上继承混合了古希腊文明、罗马文明、基督教文明、西、南欧中世纪商业文明及英法工业文明渊远流长的衣钵。
    
     希望能不断看到楼主的后续内容,祝愿早日成书。
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  感谢支持。当然我个人也不主张割裂的看待美国,写他比较多是因为大家关心这个强国比较多。你所说的那些文明,西方人自己统称为西方文明,我也就这样称呼了,分得太细那就非常冗长了,沉醉于细节之中难以看到一个宏观的走势。
  我个人相信对于美国基本走势的判断没错,从几年前写电子书的时候就是如此判断。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 14:06:58
  作者:kathyme417 回复日期:2009-02-13 13:28:41  
  
    楼住告诉我们这书的名字好了
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  我计划用的就是这个名字,出版的事情还没定呢。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 14:21:04
  作者:beleriand 回复日期:2009-02-12 15:43:32 
  
    记号一下,并且提出两个问题:
    一是美国在300多年的波折当中,形成了超强的生命力,黄师傅是否过分唱衰美国?不仅仅是经济,美国在文化上、军事上都在主导者世界发展,体制上,美国也代表着世界最先进的政治制度。美国是否可能再一次凤凰涅槃。依然保持它的主导地位?
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  我个人并不认为过度的唱衰了美国,首先衰不衰和唱不唱之间没什么联系。其次,美国的制度对于未来透支的太多,不仅仅是经济上透支而已,到了一定的时候肯定会算总账。
  
  西方国家不可能凤凰涅磐,也没有任何西方国家有过次涅磐的先例。这两天吵吵说英国要破产,当年不比美国强大多了,又何曾涅磐过。
  
    二是当年美元领导货币脱离了金本位,在一段时间内解放了,金银对于货币流通的禁锢,那么现在,许多人强调金本位的复辟,这到底是经济的进步还是倒退?
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  这个恐怕就见仁见智了,就像有人放弃汽车不开骑自行车,要评价也是见仁见智的事情。
  这种复辟的过程,会导致国际贸易的下滑,对于很多经济体的影响是相当大的,说相当可怕也不怎么过分。我们国家也在其中。
  
  问题的关键我想在这里,那就是金银的价值不需要人去监管,他就是值钱的,不需要人类的力量去维护他的价值。而信用货币的价值本质上还是在于人的力量,不相信某个国家的力量也就不相信他的货币价值。而且随着货币到了信用货币阶段,金融工具的大量出现,需要的监管工作空前复杂,人类的监管是不是具有能力管的好,这本身是个问号。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 14:22:30
  作者:whljhua 回复日期:2009-02-12 16:00:16 
  
    顶,独立思考 何必熨平兴衰周期,不衰何兴
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  完全熨平是不可能的,经济危机也没有消失。不去尽力熨平,就是一衰到底,无所谓兴了。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 15:55:28
  作者:betty1130 回复日期:2009-02-12 16:35:57 
  
     似乎你所理解的和我说表达的有偏差,我说的是因为美国历史太短,才敢于让大批移民加入军队,而不是进入美国。毕竟有陆地边界,美国也不大可能把拉美移民进入美国的通道完全堵住。
    
    ····························
    但实际是,美国社会的方方面面都都存在移民,这不是它有没有认识到移民危险的问题,而是关键在于它是客观需要移民。军队如果不吸收移民,那么伊拉克根本打不下来。一个年轻的国家,在形成的过程中必然要大量吸收移民。所以美国自己也承认它是移民国家,它的文化,其实是移民文化。进而美国精神的核心,是自由。但是这并不意味着美国就没有国家认同感,美国没有凝聚力。相反,美国人比欧洲人团结多了。看好莱坞大片还感觉不到嘛,虽然自大,虽然英雄主义,但总是团结的,勇于为国家牺牲的。
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  呵呵,这就是饮鸩止渴,所以毁灭美国的是美国人自己,客观需要去培植一个内部的敌人来打垮自己,于是培植之。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 16:10:08
  作者:李巴赫 回复日期:2009-02-12 17:23:21 
  
     楼主这个帖子令我感到非常遗憾。
    
  我们如果要比较两个文明的优劣,首先是哲学思想文化的差距,其次是科学技术与物质财富生产能力的差距,然后是社会制度政治体制的差距,再后来是人文道德社会风俗的差距等等。从这几方面去审视东西方文明的差距,将不难得出一些结论。我们即便对未来进行假设,也应该立足于现实。
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  东西方文明是有差距的,如果要说现在西方文明领先,我没有不同意见。但是何以从现在领先就能够推导出可预见的未来仍然领先,需要您解释一下。
  对于未来到现在似乎我也没有假设什么,我是在试图去通过一个理论模型预见未来的世界。
    
    西方文明是从笛卡儿推导出来的二元论思想建立起来的,科学知识由此为世俗人类服务,由此西方世界开始了主体性狂飚的思想进步。如果将中国历史对比起来,不难发现中国历史,尤其是儒家史,本质上是一部圣人历史,我国哲学思想成就的最高峰是在晚明,由朱子提出“人人皆可为圣”,勉强可算是主体性意识的觉醒,但是以科技知识为世俗人类服务,是我们中华文明一道没有跨过去的坎,本质上,中华文明的社会文化政治结构形态是“官民”二元的形态,直到今天也是如此,而西方文明组织下的社会演进却复杂的多,从神权的一元到宗教改革后的二元再到后期东西方交流的多元然后进步到资本主义启蒙,大革命,现代民主社会,又是变成多元社会。
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  倘若西方文明建立于笛卡尔的话,那么在他之前有没有西方文明呢?按照一般的说法,西方人自己认为是有的,我也采用他们的说法。
  
  关于近代的这个演变,下一章就会谈到。所谓思想进步,我承认,这种进步建立在一个爆炸式扩张的基础上。如果不以殖民扩张作为整个社会的基础,那么这种进步也就不存在。
  
  所谓以科技知识为世俗人类服务,当代人主要看到了着一个方面,没有看到科技知识本身的破坏力。西方文明自身具有这种能力去抑制科技的破坏力吗?没有。历史上他做到了,但是不是他自身的能力使然,是地球在帮人类的忙。第四章有专门的篇幅论述这个减震器效应。
  
    在此情况下如果中华文明想要再复兴,首先一点就是必须能提出足以撼动西方现代文明基础的哲学思想,能抗衡亚里思多德--笛卡尔--康德--卢梭--尼采等一系列大思想家为我们人类所建立起来的思想体系。西方的文明和科学到目前为止仍然是全人类发展的准则和规范,而中华文明的复兴,尤其是思想进步依然遥不可及。
  您如果说现在是全人类多数人认为的准则和规范,我没有任何异议。可您怎么就知道以后也是呢?况且为什么一定要去抗衡这个体系,这个体系依存的社会如果陷入第二个中世纪,所谓的体系自然会被人遗忘,多余去抗衡他。
  
  如果老兄有兴趣深入的谈论思想,我愿意交流。
  
     “山寨”+“劳动力压榨”可以在物质财富生产上与西方一较长短,也为国民财富增长打下了一个开端,但长远看对我们的基础科学和应用科技的进步反而不利,更要命的是我们能留给子孙后代的国土自然环境和社会道德环境以及文化政治制度环境已遭彻底破坏,将来要花多的多的气力去恢复它们,在这个现实基础上奢谈中华文明击败美国资本主义,多少有点异想天开的意味。
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  可否请注意一点,我没有说过中国文明要击败美国资本主义,不管在这里还是别处。我也没想过有这个局面,因为不需要去击败。击败美国资本主义的是美国自己,导致美国分裂的是美国人。根本就无需去击败。
  至于中国的经济现实,我不认为都是合理的,虽然速度是比较快的。而且中国经济远远不等于中国文化,请注意其中的区别。长远看,中国是肯定要进行产业升级的,这样的经济结构不可能长久维持。但是我们如果跟在西方的后面,一定不能完成这样的升级。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 16:14:39
    清醒,有见地。
    
     哲学、逻辑、价值观一定要斩关夺路。
    
     另外,基于封建农耕文明的官本位文化必须彻底扫除,这是目前很多祸害的要命根源之一。
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  没想到长安兄也认为那两千年是封建社会。
  
  至于根源,在于思想混乱。将扩张型文明建立的文化引进之后,首先起到的是对引进国的破坏力,除非能够掠夺其他国家以避免这种破坏力。这种破坏力中国已经忍受了一百年以上。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 16:26:49
  说一点我的看法,对于很多网友类似观点做一个集中回复。
  
  首先,我不认为今天中国的问题比美国少,所谓形式大好的话,请不要想当然的放到我的头上来。中国社会面临着很多深层的矛盾,这些矛盾被高速增长掩盖着,当速度降低,矛盾就会接二连三的出现。
  
  其次,中国文明不等于当代中国,也不等于当代中国经济,请大家注意这一点。中国文明的合理性是需要我们去研究的,否则我们将难以找到解决中国深层次矛盾的方法。中国文明有优越性,和中国现在形势一片大好之间没有必然联系。
  
  金融危机对于世界各国都是巨大的冲击,中国并不是在岸上,而是在水中。我们必须找到一条路,让自己不会随着西方文明的船一起沉下去。似乎现在部分网友对我的观点有严重误解。
  
  中国还有很多事情要做,熨平兴衰周期不是坐着讲讲就熨平了。一个山寨化的国家,首先需要去山寨,中国要去逐步建立当代的中国文化,现在的中国人精神世界处于部分真空状态。但是首先要知道怎么去建立。喊口号对于解决实际问题是没用的。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 20:01:01
  作者:这可咋办啊 回复日期:2009-02-13 19:48:44  
  
    基本被带沟里了。
    很期待啊。后面说什么呢?中学为体,西学为用?师夷长技以制夷?
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  如果关心的是怎么应对这个危机的话,后面会谈到如何在经济增长速度出现明显降低的情况下,保持中国的稳定和发展势头。
  由于这场危机本身的特殊性,单独依靠经济领域的调整是无法应对的。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 20:09:30
  作者:cdwangxi 回复日期:2009-02-12 21:30:48 
  
    我还是转贴过来吧,大家随便议论,这也是不成熟的观点啦
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  关于用类似物种进化的观点来解释制度之间的差异,恐怕还是有些片面的。
  
  这个事情一两句话讲不清楚,人类社会这个系统太复杂了。我所理解,你可能要讲的深层意思是,这种放纵自己的文明让整个社会从心理到生理都变得更脆弱,这确实是一个重要的影响因素。
  
  长期持续的优越生活会让一个民族变得萎靡,最后消亡。罗马帝国基本就是这么灭亡的。
  
  另外,言论自由和其他自由是应当尊重的,这个世界没有什么是完美的,是药三分毒
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 20:23:25
  
    我对印第安历史不太了解阿,北美独立之前,他们还没被基本上赶尽杀绝么?
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  没有,在阿巴拉齐亚山以西,还有数量可观的印第安人。美国要独立,就是因为英国人不让他们去继续向西抢地盘,不知道这是否就是你所说的英国的恶劣统治。
  
    
    关于土地和屠杀,怎么说呢,我觉得制定宪法的时候,参与制定的人未必没有哪个想法,或者说潜意识(我一般不太想吧其他种族想象成恶魔)。但是有一个问题:参与投票的人会都这么想么?当年有投票权的是有一定财产的白男人,但是这个财产要求其实很低,实际操作过程中还有很大的放松,说白了,阶层很广大,我不太相信当时的工厂工人之类的在投票的时候脑子里都有“掠夺土地”这么一根弦儿。宣传宪法的人又不可能宣传:阿!我们统一了我们就可以更有实力的开杀了!
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  这个与恶魔什么的谈不到吧,基督教认为屠杀异教徒是没有什么问题的。
  这不用宣传,基督徒向来都是这么做的,工人不至于连十字军是什么都不知道。只要实力允许,杀就是了。
    
    PS:南北方从开始就对奴隶制度有很大的分歧,倒不是人道主义考虑,单纯的经济利益,不过为此还能在宪法中达成妥协,我认为吸引力不是来自扩张,而是来自北方的经济利益:北方需要便捷的交通,通畅的贸易,需要商品贸易畅行无阻,这样就更需要统一。南方需要奴隶制。于是交易达成。
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  如果不需要扩张来缓和南北方之间的关系,那么随后的那个内战就没有理由爆发了。建国的时候可以妥协,怎么领土稳定了就不能妥协了非要打四年?
  
  
    我觉得这种扩张,追逐外部利益,不能算作西方人的特有属性,这是人类共同的经济属性,商品经济的必然,只不过现代社会不能吃果果的使用暴力来达成了。中国文明的确没有这种扩张的传统,但是能不能说只是因为商品贸易没有达到过那个高度?比如如今的中国,也是四处奔走搜集能源,原材料和市场。这只是比暴力扩张更趋于平等的一种现代扩张模式吧?
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  对外部利益的追求当然不是西方人的特有属性,我也没这个意思。我说的是,他们的制度运转必须依赖于扩张,扩张不能维持,社会将进入不可修复的黑暗期。中国也会遇到经济萎缩带来的混乱时期,但是中国文明具有可修复性。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-13 20:29:43
  作者:jingle_pearl 回复日期:2009-02-13 04:25:59 
  
    **************************************************
    另外:我问一个关于金本位的问题,金融不懂,所以我这就是请教哈:我看过不少这个论调的,我有一点不解:黄金是有数的,自然决定的。人类经济的发展理论上起码在相当长的时间内是无限的吧?可以不断上升上升,生产力不断发展发展,就算有经济规律,也跟黄金不同,不是由于地球的自然规律形成的制约。那么把黄金和货币联系起来是不是就有点荒谬了?那发展到黄金极限时,就代表人类经济也到极限了?
    
    最后:我是个MM不是老兄!汗死!
  -----------------------------------------------------------
  这个,说实话,理论上是有限的。当然,大家是不是愿意承认,那是另外一码事情了。先不说经济,技术的发展就是有限的,这个问题在数年前专门论证过。有兴趣的话可以下载我的电子书,对于技术的上限说了很多。
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  不好意思。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-14 09:47:46
  不好意思,刚才谁发了聊天邀请,我点错了。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-14 09:55:14
  作者:impk_dcc 回复日期:2009-02-13 10:52:32  
  
    于是美国必须做点什么来维持其超级大国的地位,这样就有了近年中东地区的连续战争,
    =====================
    不敢苟同!美国汇聚了世界各地的顶尖人才、顶尖公司、顶尖科研机构和大量的科技创新,这才是美国的核心竞争力,支撑着美元的信用。LZ立论基础有失偏颇,得出的结论也会有问题。
  ----------------------------------------------------------
  这些人才相当部分是为了追逐美国的奢侈生活,维持这种生活就需要全世界的资源。否则人才才不会主动敲你的大门。
  
  依老兄看,要是这些顶尖公司破产了,是不是美国就没有竞争力了?
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-14 10:03:14
  作者:李巴赫 回复日期:2009-02-13 13:04:11  
  
    作者:海边的阳光2008 回复日期:2009-02-13 01:02:35 
    ===============================
    老兄谬赞了。
    我感觉现在很多人受“皇汉思维”影响比较大啊,不肯正视历史。去年阎崇年被打就是一个明显的例子;这件事情可以看成为中国社会思想变迁的一个坐标,由此,中国特色的反智识主义,反普世价值思潮开始由进入社会表层,极大地影响着一代青年。
  ----------------------------------------------------------
  如果老兄看过我在煮酒的帖子,当知道鄙人不是皇汉一族。您所说不肯正视历史,不妨列举一些,我们一起正视之。
  
  阎崇年事件,我不评论,就其观点而言,确实有不符合历史之处。
  
  ps,为什么那些价值是普世的呢?因为这些价值的建立者有全球最强大的军事力量还是最先进的哲学思想?如果是后者,我们可以探讨一下这些哲学问题。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 09:38:14
  第三章 近代西方文明
  
  关于世界近代史的起点,学术界存在不同的看法。一部分学者以西元1649年英国资产阶级革命的胜利作为起点,另一部分学者倾向于选择西元1500年前后的某年作为起点。窃以为,以西元1492年作为世界近代史的起点更能体现西方文明和近代历史的基本特点,因为这一年的发现是西方文明得以再次扩张的前提条件。
  
  不堪一击的文明
  如果说近代历史最重要的特点之一是西方文明在全世界范围内的扩张和发展,想来读者应当是没有异议的。倘不是如此,则今天的世界和每个人的生活将完全不是这个样子。西方文明的影响几乎渗透到日常生活的每个角落之中。既然西方文明的特点是其在繁荣时耗尽了潜力,那又怎么会莫名其妙走出了中世纪一千年的黑暗,开始全球范围内的扩张;这岂非自相矛盾?原因其实很简单,虽然中世纪的欧洲处于黑暗和落后之中,但是当她遇到了一个更加虚弱的文明,可以几乎不需要任何成本就进行扩张的时候,那么局面就完全不同了。西方世界可以不断得获得财富以增加其经济和军事实力,同时构建更加庞大的人文思想体系以升级其软实力。这样经过比较长时间的积累,就会对中国文明和伊斯兰文明形成足够大的战略优势,以完成其全球扩张的过程。伴随着扩张,全世界的财富向欧洲集中。因此,整个近代世界的主题是扩张与掠夺,对应的时间跨度大约是四百年。
  
  这个更加虚弱的文明就在美洲大陆。造成美洲文明比亚欧大陆诸文明更加虚弱的主要原因是这片大陆没有马和其他大型畜力可用,而且也没有和其他大陆的文明交流学习的机会。关于美洲大陆对整个世界近代史的影响,笔者数年前曾有专文论述 ,在此简单只介绍一下以上两点原因何以有如此重大的影响。关于马在古代历史特别是古代军事史上的作用,是怎样强调都不为过的。马之于古代战争,犹如坦克之于现代战争;马是冷兵器时代机动能力和冲锋能力的支柱。数年前热播的电视剧《汉武大帝》中很多情节就体现了马对于整个国家的重要性。缺乏马不但导致美洲土著的军事和谋略水平低下,于此直接联系的是整片大陆都没有发明畜力车,也未发明人力车。运输能力的不足严重制约了整个社会商业和手工业的发展,使得其金属冶炼和加工技术全面落后于同时代的亚洲和欧洲。有鉴于此,就不难理解建立在一片没有马的大陆上的文明,必将是天生瘸腿的文明,其在军事和商业领域都是远落后于其他文明的。相对孤立的位置,又造成美洲古文明没有向其他文明学习的机会,只能独自缓慢的徘徊。另外,缺乏交流导致印第安人对于亚欧大陆的传染病如天花、麻风等没有免疫力,死亡率极高。
  
  传染病在人类历史上影响之大,不亚于战争。一场传染病摧毁一个甚至几个国家,并不罕见。东汉王朝表面上亡于黄巾起义,实际上一定程度亡于数次蔓延全国的传染病,很有可能是鼠疫。在东汉灵帝时期,全国发生大的瘟疫达五次。鼠疫流行导致了整个社会矛盾空前尖锐,遂至全国大乱群雄纷起。值得一提的是,张仲景即生于这个时代。他以毕生经验写成《伤寒杂病论》十六卷,成为中医的经典著作,他本人被后世尊为医圣。即便是到了现代社会,传染病的破坏力也丝毫不容小视。这点相信经历过非典的读者完全可以理解。由于当时中国采取了得力措施,才保证中国经济的发展势头没有被打断。
  
  匹夫不可夺志
  在第二章已经谈到,社会生活的各个方面是互相联系的有机整体。美洲文明既然在经济和军事领域是落后的,那么在文化领域也同样是落后的。也就是说,硬实力不足导致美洲文明的软实力也不足。当他们遇到西方文明的入侵时,完全不懂得如何去应对。学会养马和使用火枪并不困难,但是要理解一个全新的对手,那是极端困难的。在和平时期通过交流,有可能平缓地进行。但是此前从未有过交流,战争之后随之出现混乱,印第安人根本就不可能有时间去逐步理解。一种全新文明带来的震撼摧毁了印第安人的精神世界。且不说美洲,就看我们自身,也同样是如此。中国有五千年历史的积淀,面对西方尚且出现过惶惶不可终日的心理。近代历史上,高喊全盘西化甚至汉字拉丁化者大有人在。而把自己的文化斥之为酱缸或什么劣根性云云,将希腊罗马供进神龛顶礼膜拜,这种现象读者也不会觉得陌生。甚至于80年代初期,当我们打开国门看到欧美富裕的生活时,中国人的精神生活也感受到了巨大的震撼,社会信心严重不足。直至今天,中国恐怕也没有完成对整个西方文明全面客观的解析。推己及人,当年美洲印第安人面对欧洲征服者精神上的虚弱与恐慌,我们也就可想而知。我们不得不再次重复斯塔夫里阿诺斯的观点:西方带来的观念远比他们的武器更有杀伤力。忽略了这一点我们将无法理解当代中国。
  
  子曰:三军可夺帅也,匹夫不可夺志也。一个人如果从精神上被打垮了,不论其体力多么强健都是无用的。同样道理,一个民族如果被摧毁了抵抗意志,再多的人口与财富也是枉然。印第安人的情况就是如此。从人口角度说,拉丁美洲的印第安人数量是征服者的一万倍左右。但是精神被打垮的民族,人数再多也只是束手待毙的炮灰。考虑到过程过于血腥,本书无意罗列印第安人被屠杀的史实。在西印度群岛,印第安人全部被杀光。拉美其余地区基本被杀光,幸免者无足轻重。读者或许觉得困惑,无论如何一万人也不至于打不过一个人。但是我们应该考虑到,绝大多数人做一件事情之前都需要相信可以做成,也就是必须有信心有士气。没有士气的军队就是活靶子。能够“知其不可而为之”,任何时代都是凤毛麟角。如果说,今天的中国以如此大的人口与硬实力,尚且要跟在西方文明后面拎包的话,那么印第安人同样有理由相信自己没有能力打败数量只有自己万分之一的天外来客。当时的欧洲人对于印第安人来说,就是天外来客。历史事实就是如此。一个民族精神支柱的重要性,某种意义上甚至比这个民族的人口和财产还要重要。子贡向孔子问政时,孔子的回答是:足食,足兵,民信之矣。子贡随即问三者之中哪一个是最不能放弃的?子曰:自古皆有死,民无信不立。印第安人的这段历史就用血的代价说明了民无信不立这个真理的某一方面。信在古汉语中有比今天更加丰富的含义,可以理解成今天所说的信仰、信任、信义、信用、信心等的总和。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 10:11:29
  作者:EricPH 回复日期:2009-02-13 14:35:31  
  
    首先承认楼主真的很有思想,但是看着看着,实在是有话想说。首先我认为国家的衰落并不代表文明的衰落,古希腊文明一直引领着当代西方社会的发展,试看当今世界,那种文明所带来的社会发展能超过希腊文明?另外,我也不认为统一就一定是好事?为什么中国人一定要认为统一就是好事呢?是不是受传统文化的影响太深?欧洲没有统一成一个大国,可是各个国家不照样是非常发达,人民生活不知要比中国好多少倍。为什么大家非要绑到一起,受少数人的奴役呢?
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  这个就涉及到近代史了。并不是不统一就肯定能发展的很好,能发展起来还是依赖于扩张的。近代史搞乱了全世界对西方文明的看法,第三章专门谈这个时期。老兄可以参考。
  
     我也并不认为中国文化要超过古希腊文化,无论是在人文领域,还是在自然科学领域。中国到现在连基本的人权都难以保障,何谈文化的先进?再说自然科学,放眼现代文明,中国取得过哪些成就?四大发明?只是一块遮羞布而已,甚至连遮羞布都算不上。
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  说实话,我并不认为西方社会在未来还能够做到这一点。比如你所说保障人权之类。他们能够保障人权,是建立在国与国之间的不平等基础上。
  
     我认为文明的落后就要勇于承认,认清自己之后努力学习,而不是一味的麻痹自己。
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  我完全承认这一点,老兄如果看过我的其他帖子,应该能够看到这一点。不承认落后是没有意义的,那样根本不知道问题出在哪里,更不用说复兴了。
  这一章开始会谈到中国文明的一些特点。不过我并不赞成因为眼前的强大就把西方文明看成全人类的归宿,虽然很多人会习惯性的这样看。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 10:41:51
  作者:华夏1982 回复日期:2009-02-13 14:42:24  
  
    我同意楼上的意见,不过台湾一定得收回的,不管他们同意不同意,战略地位放在那里,那些小破岛,炸沉算了.这次危机,中国定然能抗过,不要忘了国人的承受力,看看春运就知道了.只是又多了多少妻离子散,悲惨事实,却是不知道的.
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  中国的统一是海峡两岸应对金融危机的必要步骤,否则两岸都很难平稳过这一关。
  
  如何实现这个和平统一,第九章会有专门的篇幅论述。到时候我们详细讨论吧
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 10:53:17
  作者:李巴赫 回复日期:2009-02-13 20:00:45 
  
    作者:黄飞鸿007 回复日期:2009-02-13 16:10:08
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     首先表明一点,我对黄师傅辛苦的思考本身没有任何否定和贬斥的意思,如果讨论中有语气过重的情况还请您谅解。
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  没关系,只要是理性的,指责我没关系。
    
     你的回复提到,“从现在领先就能够推导出可预见的未来仍然领先,需要您解释一下。” 这一点我觉得首先要回到文化起源的问题上来。
     我们知道,文明的本质是由某些文化思想所启发并统帅的一个社会整体,而文化和思想不可能是凭空掉下来的,如果我们设想在未来有一种全新的先进文明兴起,那在这种新的文明兴起之前先进的思想文化是如何产生的?
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  这个我不大明白,为什么要设想一种全新的文明兴起?为什么不是现有的文明经过一些改良之后继续发展,而要设想去一种全新的文明兴起。
  历史上出现过类似的情况,似乎只有伊斯兰文明的兴起吧,但是有个前提是整个阿拉伯地区四分五裂战乱不断。
  
  
    当然现在我们知道实际上先进思想文化的产生和传播最重要的是一个宽松自由的社会环境,再明白点说,只有在人们不会因言获罪的社会里,在人们可以自由地查阅借鉴他人言论的社会里,更先进的思想文化才有产生的可能性,这一点已经为历史所证实,越是高压封锁闭塞言论,思想越是连自由传播都做不到,那还谈何进步?
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  这一点我是完全同意,所以我一贯坚决主张保护言论和其他自由。包括在这里,只要是真心讨论的,说我对不对的我一概欢迎。
    
    其次,文明的扩张并不是西方所独有,中华文明同样也是扩张的。从历史上看,凡是中华文明强盛的时候其疆域和国际影响力总是最大的时期,我国汉,唐,元,明,清这几个朝代是疆域最大的,而与此同时的国力也可以说是世界上最强的。如果我们假定人类作为一个整体物种是具有无限的文明进化可能性的,(那种人类循环毁灭论或第三次世界大战后退回石器时代等等在这里我们有必要先假定为不可能)。
    那么我们将看到文明的进化和发展必然伴随着扩张。这是因为随着社会思想文化进步,科技与物质生产能力也是不断进步扩张的,直到某一界限才会停止扩张,而停止了扩张的文明,也就表现为该文明的发展到此停步不前了。如果说中华传统文明的发展止步于大航海,而西方文明的爆炸式发展得益于大航海,则今天人类通过对自然界的不断发现和探索,已经了解到,人类在整个宇宙中的生存活动范围是多么的狭小,可以想象如果将来人类能冲出太阳系向其他星系扩张,则人类的文明必将再上一个台阶。当然也可以想象得到,冲出太阳系所需要的极其复杂的科技水平和物质生产能力,非文明最发达者不能实现。
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  这个怎么说呢,星际殖民最早也要50年之后,恐怕100年也是比较乐观的估计。老兄真的认为地球能由着人类的性子折腾那么久吗?我觉得您太高估地球对人类的容忍能力了。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 11:01:30
    黄师傅关于这个问题,要知道其实对科技知识的破坏力认识上,应该说所有人都是比较清醒的,但就如何减少科技破坏力的行为措施方面,我们目前却差距较大。比如每个人都知道吸烟有害自己和他人健康,鞭炮的烟尘和噪音都是比较破坏环境的,可是如果有人对这一传统习俗提出反对意见,却反遭到很多人的口诛笔伐,这说明了什么?如果真要等到哪天“地球帮忙”对中华民族采取措施,那恐怕就为时晚矣。
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  恕我直言,不完全明白老兄的意思。你不是假设倒退回石器时代的事情不会发生吗?那么担心整个地球会如何如何就和您的基本前提假设冲突。
  如果您担心的是中国的环境问题,这个我也很担心,中国必须走高科技的路。但是走这个路首先更要全面研究西方文明。做的成功的就是日本吧,人家怎么对待西方文明的,人家学的是内核,赤裸裸的军事侵略,结果自己发展起来了。
  我们中国光说些什么这先生那先生,结果有用吗?既然如此,我来剖析西方文明内核有什么不可呢。再者说了,人家还和魂西学呢,没把自己的文化扔了,连自己的服装都没扔,为什么我们不该重新反思自己的文化。
  
  产业升级,这话说说容易。但是社会是个有机整体,企业的发展牵扯到方方面面,企业是社会的一个细胞,觉得胃疼病根未必就在胃那里。我们一起找一个综合调理的方子,难道不是促进产业升级的必经之路吗?
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 12:15:19
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    但是你怎么就能确定黄金的限度和人类经济,生产力的限度一样呢?这不是很荒谬么?好像天定一样
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  人类的经济在一定程度上可以偏离黄金的限制,但是我个人观点,在一定程度上可以,不能够偏离太远。
  
  这么说吧,一个生物的躯体不断长大,但是其血液总量不增加,你觉得能长期维持吗?
  
  货币是整个经济体系的血液,银行有点类似于心脏的部分功能,金融危机相当于心肌禁脔,全身缺氧。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 12:21:31
    首先啊,我是无神论者,虽然进庙也会拜佛,其次呢,我也很反感传教,对宗教也是比较那个什么。但是,当时的美国,都工业化了,他们对异教徒能有那么原教旨主义么,文艺复兴白复兴了?
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  当时的美国距离工业化的距离,和现在的印度距离发达国家的距离差不多。美国的产业革命直到南北战争结束后才完成。
  
  PS,你不妨研究一下文艺复兴,对各地土著居民的屠杀都是在文艺复兴之后,基督徒并不认为有什么需要忏悔的。文艺复兴并没有涉及到改变基督教的好战传统。或许你想说的是宗教改革吧,我冒昧的猜测一下。
楼主黄飞鸿007 时间:2009-02-15 12:36:11
  作者:李巴赫 回复日期:2009-02-14 22:42:51 
  
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  由于我赞同老兄的一些话,所以赞同的我就不复制了,只把我们有分歧的拿过来讨论。
  
  
    因此,如果我们承认目前西方文明是领先于华夏文明的,那么很显然华夏文明需要向西方文明学习,接受普世价值观念。不然就会继续落后下去。除非,华夏文明可以在拒绝西方文明的前提下独自发展创造出一条完全不同的胜过西方文明的道路,但我们知道,这几乎是不可能的事情。
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  我承认西方比我们先进,也认为应该学习。但是应该学习哪些,这是个问题,接受普世价值中的哪些,也是个问题。接受肯定不等于全部接受。
  
  我也曾经认为我知道中国不能够走出一条不同的路来,但是后来读的书多了发现其实我不知道这一点,只是被人灌输后以为知道。老兄既然说不可能,可否说说为什么不可能呢?
  
  第一次世界大战后的中国历史我没什么要说的,所以那两段我不引用了。
  
      所以我认为与其说是什么人,什么势力授予了某个群体以普世价值;倒不如说这个历史发展方向,乐观地说应该是由该群体对于普世价值理念从应激性被动接受到逐渐理解进而主动接受最后再超越时代的一系列国家社会再塑造过程所组成的
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  老兄说的很好,其实我们说的就是这个历史发展方向,或者说是时代的变化。否则这本书的书名就不叫这个了,我们曾经认为的那个方向,或者说整个外部世界,正在转折之中。
  当试图去进行所谓再塑造的时候,一定要考虑时代本身的变化,想来您没有异议。我们是在打移动靶,不是固定靶。靶子动了我们还死盯着原来的地方,肯定进死胡同。
  靶子会向哪里去,这就是现在正在讨论的,似乎您很自然的认为以后的时代还和现在一样,这恐怕就是我们的分歧所在。第一章已经说了,金融危机是一个时代的结束。
  
  
     我想,作为华人整体来说,能成为其中的关键群体而发挥无可替代的作用,见证这个历史发展本身,就是值得骄傲和自豪的. 我们不必执著于古代的灿烂辉煌,近现代的屈辱历史,也不必纠结与当代的国际经济利益纠纷,更不必要臆想将来如何如何.
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  这一段恕我直言我不大明白。不要臆想未来如何,那么要不要想未来如何?
  难道我们可以对外部世界的变化视而不见,即便这种变化会对我们产生生死攸关的影响也要继续一条路走到黑?走进死胡同怎么办?
  
  我们到未必能够一叶落知天下秋,但是不去管外部世界的演变,岂非盲人骑瞎马?
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